| Zeblasky | Сообщение # 3961 Среда, 25.09.2013, 20:28 |
Ночной Страж
 Летописец
«1659»
Где: Не в городе Драконов
|
Цитата (PurpleDragon) отсутствие личности и характера у главных персонажей
Я не скажу, что они детально проработанные, но про отсутствие говорить явно несправедливо.
Цитата (PurpleDragon) невероятное везение Лоуренса
Ну можно сказать, что он весьма удачлив. Но никогда не чувствовалось, что слишком, и к тому же, он отнюдь не неприкасаемый - несколько раз получает крепкие ранения.
Цитата (PurpleDragon) нелепость отношений между чинами
Нааапример?
Цитата (PurpleDragon) абсолютное игнорирование реальной картины боевых действий того времени и политической ситуации
В плане?
Цитата (PurpleDragon) О драконах я не заикаюсь, потому что такой бред объянить может только Магия.
Драконов везде вообще объяснить может только магия) Она же просто использовала уже давно готовые и наиболее реалистичные объяснения их анатомии из существующих.
Цитата (PurpleDragon) и ты говоришь, что люди того времени так себя ведут?
Я не говорю, что они так себя вели. Я говорю, что она хотя бы пытается воспроизвести их поведение. Но ярких таких несоответствий своим представлениям об их поведении не заметил, хоть, конечно, и не эксперт.
Добавлено (25.09.2013, 20:28)
---------------------------------------------
Цитата (PurpleDragon) лучше экранизировать то, что человек писал пол-жизни
Хоббита он вроде писал куда меньше)
Цитата (PurpleDragon) и что действительно стало новым словом в фентези,
А мне казалось, что Толкиен и создал жанр фентези, каким мы его видим ныне. Хотя, честного говоря, его книгах, кроме создания нового жанра и неплохой истории о добре и зле, больше ничего-то и нету.
Да, вот эти персонажи
---------------------------------
- Я никогда в жизни не видел такой красоты!
- Больше не увидишь. Бомбу, Макс!
|
| |
| |
| Somny | Сообщение # 3962 Среда, 25.09.2013, 21:09 |
Взрослый Дракон
 Житель Города
«1070»
Где: Не в городе Драконов
|
Цитата (Zeblasky) Я не скажу, что они детально проработанные, но про отсутствие говорить явно несправедливо.
Лоуренс: пиратствовал, взял штурмом полумёртвый корабль и даже сам это признал. Но: в конце он всё время повторяет, что выйграл его в честном бою.
Он так резко менял отношение к дракону, при том, что впервые лично повстречал одного, что это было просто смешно, и в чём это выражено: он капитан(!) корабля, он должен поддерживать дисциплину, вызывать уважение к себе, не делать себе любимчиков и учить новичков подчинению, и если он этого не будет делать, то команда:
1) будет безолаберной,
2) будет на него давить и использовать его,
3) устроит бунт.
Так почему он относится к дракону, как не к юнге, а как... да капитан, вымуштрованный и закалённый, в жизни так себя не повёл бы. А тут он как сопля начинает сюсюкаться с рептилией, и все матросы видят, какая он на самом деле тряпка - он даже не скрывает этого. Ни один человек не поступился бы честью таким образом.
Да, он просто кладезь блата: он поступает не по здравому смыслу, а как сам того захочет- и оттого пытается пропихнуть своих любимчиков (первого помощника в капитаны, потом техника в авиаторы), и после этого утверждает, что справедлив! Более того, со своей новой командой он ведёт себя ещё более отвратно - он самолично даёт им деньги! Как приз! Капитан, сблизившийся с подчинёнными - уже сопля в мундире. Неудивительно, что он так часто пропихивает блатных.
Кстати, насчёт отсутствия личности у его дракона. Именно в этот момент я подумал, что Наоми Новик стебётся над своим произведением, потому что точно такое же отсутствие характера проявляет Отчаянный - словно она намеренно показала, что знает, что у Лоуренса нет характера, и именно от него научился Отчаянный.
Далее Лоуренс неуважительно относится к отцу, но это можно понять (хотя это уже должно намекнуть, что взаимоотношения этого произведения ни капли не похожи на взаимоотношения того времени), и постоянно проявляет неуважение к тем, кто ему не нравится. Извиняюсь, но что за авиаторы такие, что к ним грязь не липнет? То, что я прочитал в начале второй книги, уже должно гарантировать Лоуренсу эшафот, но при этом он постоянно пытается думать о том, что он уважительно относится к вышестоящим.
При этом он удивляется вольномыслию Отчаянного, хотя сам отлично знает, что не учил его дисциплине. Они оба действуют на эмоциях, и это сходит им с рук - это доказывает, что личности у них нет.
Теперь посмотрим на других: кто там, этот наездник здоровяка-регала. Мы о нём вообще ничего не знаем, кроме того, что он любит покушать. Наверное его личность сформирована по шаблону " Роберт Баратеон", но он так редко действует лично, что трудно назвать его одним из главных персонажей.
Харкот - её существование удивительным образом оправдано её драконом) Команда наверняка плакала горькими слезами, когда узнала, что за непонятное создание эта девушка. Серьёзно - у неё заскоков больше, чем у современной молодёжи. Правда перепады настроения (в отличии от того же Лоуренса) можно объяснить гормонами.
И самое удивительное - единственный, у кого действительно был характер и личность - это Ренкин. Серьёзно - в книге он единственный, чья мотивация и принципы описаны так, чтобы их можно было понять. Да, он сын графа, воспитывался так, чтобы считать драконов животными, но это по крайней мере раскрывает его! И пусть он создан просто чтобы показать, что лоуренс тряпка и сам не мог попытаться разобраться в питомнике, всё равно это был единственный персонаж, за которым было интересно наблюдать.
Это первая часть моих объяснений.
Добавлено (25.09.2013, 20:49)
---------------------------------------------
Цитата (Zeblasky) Нааапример?
Офицеры не могут держать нижестоящих на равных. Где это виданно, чтобы какого-нибудь сержанта брали на совет генералов?
Добавлено (25.09.2013, 20:58)
---------------------------------------------
Цитата (Zeblasky) Ну можно сказать, что он весьма удачлив. Но никогда не чувствовалось, что слишком, и к тому же, он отнюдь не неприкасаемый - несколько раз получает крепкие ранения.
Весьма? Он какая-то имба, как и его капитан - его бок расцарапал дракон вдвое больше его, а это были просто царапины. Блин, эти драконы размером с аэробус, учитывая, сколько людей на них помещается, и когти у них должны быть как минимум метр в длину - каким макаром он отделался царапинами?Но он только ими и отделывался.
Вообще удивительно, но уже начиная с конфликта в первом порту Лоуренса должны были повесить (что опять намекает на абсурдность сравнивать отношения этих произведений и реальных взаимоотношений) - он без разрешения пускал дракона в ход, оскорблял начальство, причём как флота, так и авиации. Дальше-больше, но ты и сам это знаешь.
А Отчаянный то спасёт регала от падения, то раскроет заговор странного Турка, то научится рыгать ультразвуком - и с помощью этого они убили 5 драконов, и потеряли самое безполезное, что можно было придумать - дракона Ренкина, просто созданного для галочки, чтобы выбить слезу. Серьёзно, неужели этого было кому-то жалко? А Шуазель? Ну что за фигня с Шуазелем? Это глупо настолько, что даже деус экс махина в финальном бою оказалась не столько нелепой, сколько спасение Харкот.
И да - наполеон в их понимании тупица, который не предсказал ничего, отправил флот на смерть ради отвлечения внимания драконов и вообще, когда Лоуренс сказал, что наполеон чертовски удачлив, и желал себе хоть капли удачи, я заплакал от смеха.
Добавлено (25.09.2013, 21:05)
---------------------------------------------
Цитата (Zeblasky) В плане?
Каким образом они так легко перелетали через владения Наполеона? Кадис находится в таком месте, куда драконы фиг залетят. Уж принципом "разделяй и властвуй" воспользоваться не могли, верно? И странно, что не упоминули что Нельсон помер.
Но больше поразило то, что Британия, оказывается, имела финансовые трудности! Они до сих пор живут на деньги, наворованные по всему миру, но оказалось, что у них были трудности. Возможно это как-то связано с жадностью нации, но кто знает.
Добавлено (25.09.2013, 21:06)
---------------------------------------------
Цитата (Zeblasky) Я говорю, что она хотя бы пытается воспроизвести их поведение.
Ну как минимум поведение главных героев, высших чинов, обычных матросов, военных и послов у автора передать не получилось.
Добавлено (25.09.2013, 21:09)
---------------------------------------------
Цитата (Zeblasky) Хоббита он вроде писал куда меньше)
Но уж точно больше, чем она свои книжки. Тогда ещё была жива традиция делать их интересными.
Цитата (Zeblasky) А мне казалось, что Толкиен и создал жанр фентези, каким мы его видим ныне.
Так и есть - именно этим он сказал новое слова в жанре фентези, а жанр существовал и до него, но в другом виде.
I TOLD YOU DOG!
Сообщение отредактировал PurpleDragon - Среда, 25.09.2013, 21:18 |
| |
| |
| Дарки | Сообщение # 3963 Среда, 25.09.2013, 21:32 |
Shadows hide you
 Герой Города
«2800»
Где: Не в городе Драконов
|
Zeblasky, хватит меня игнорировать, иди грузи концепты!
Поспорить всегда время есть, а полезное дело сделать-нееет!
Знаешь, в эту игру могут играть двое
|
| |
| |
| Дарки | Сообщение # 3965 Среда, 25.09.2013, 22:46 |
|
Shadows hide you
Герой Города
«2800»
Где: Не в городе Драконов
|
Мы покажем тебе что такое ПАЛАДИН!
Знаешь, в эту игру могут играть двое
Сообщение отредактировал Дарки - Среда, 25.09.2013, 22:46 |
| |
| |
|
| Дарки | Сообщение # 3970 Среда, 25.09.2013, 23:06 |
|
Shadows hide you
Герой Города
«2800»
Где: Не в городе Драконов
|
Цитата (Ankalagon) Я спасаю народ от безумия. Вы уже были на грани, и лишь моё магическое вмешательство сумело закрыть провал.
Вы должны срочно посмотреть обзор!
Знаешь, в эту игру могут играть двое
|
| |
| |
| Somny | Сообщение # 3974 Среда, 25.09.2013, 23:30 |
|
Взрослый Дракон
Житель Города
«1070»
Где: Не в городе Драконов
|
Цитата (Ankalagon)
Нам не не доступна страсть молитвы.
Нами забыта ярость битвы и отваги свет.
Только осталось бремя надежды.
или ее тоже нет?
Надежда бесславно погибла
Ваш страх, каппелан, оправдался
Пришёл в этот храм добрый Хаархус
И над верой святой надругался
I TOLD YOU DOG!
|
| |
| |
|
Летописец
Житель Города
Герой Города
