Суббота | 16.01.2021 |03:01
Приветствую Вас Гость Мира Спайро | RSS
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Zeblasky, nonun  
Форум Spyro Realms » Самый нужный раздел » Обо всём » Драконы - какие они? (Всё-всё-всё про них, любимых))
Драконы - какие они?
AnkalagonСообщение # 16 Суббота, 22.01.2011, 17:11
Аватар Ankalagon
Ночной Страж
Летописец
«2230»
Где: Не в городе Драконов
Quote (Skyblaze)
В итоге к сожалению побеждают варвары. Они просто дожидаются, когда цивилизация ослабнет.

Ну это ещё зависит от организации "хороших" драконов. Тут они могут даже объединиться с другим народом, чтобы ликвидировать численное преимущество.


"Править по праву крови - значит воистину править"

I'm no man of honour
Myself is my true king
But somewhere deep within me
The bells of conscience ring

 
AlhymikСообщение # 17 Понедельник, 31.01.2011, 09:17
Аватар Alhymik
Мудрый Дракон
Почетный Житель
«247»
Где: Не в городе Драконов
Quote (nonun)
Могут, но их наверняка бы вытеснили драконы кровожадные и ужасающие из-за территории и пищи. Так что в итоге всё равно остались бы "плохие" драконы

Не факт! В каждой цивилизации присутствует баланс положительного и отрицательного. Вряд ли они не сумели бы им противостоять. Да и потом хороший - не значит слабый, как и наоборот! Так что тут ещё не известно кто кого бы вытеснил. Могли бы вполне как раз от "кровожадных и ужасающих" избавиться, как от угрозы обществу.
Quote (nonun)
А вот в легендах про драконов на Руси, оказывается, почти все драконы - отрицательные персонажи

Вот именно! Что кстати обидно - прийдёт какой-нибудь Иванушка дурачок и срубит головы мечом волшебным... Обидно что такого зверя побеждают такие люди...
Знаете, при всём моём пристрастии к драконам, наш Змей Горыныч мне не очень нравиться. Никогда не испытывал к нему симпатии, ни как к дракону, ни как к персонажу... И китайские дракоши тоже как-то не особо...
Quote (Ankalagon)
Ну это ещё зависит от организации "хороших" драконов. Тут они могут даже объединиться с другим народом, чтобы ликвидировать численное преимущество.

Именно так! Да и потом полно же примеров в фентези, где драконы и другие расы в прочном союзе! Правда там редко встречается междуусобица внутрирасовая... Хм...


 
nonunСообщение # 18 Среда, 02.02.2011, 22:50
Аватар nonun
Ночной Страж
Летописец
«1999»
Где: Не в городе Драконов
Quote (Ankalagon)
Ну это ещё зависит от организации "хороших" драконов.

Quote (Alhymik)
Не факт!

Я не отрицаю, что "хорошие" драконы смогут противостоять "плохим". Просто у "плохих" в данном случае больше шансов на победу (если они разумные, конечно):
Во-первых, они будут лучше организованы, как никак "хорошие" не знают когда начнётся наступление
Во-вторых, наступление можно начать ночью или во время праздника "хороших", когда никто не ожидает
В-третьих, "плохие" обычно жестоки и беспощадны, а значит никого в живых оставлять не будут (меньше шансов на выживание)
В-четвёртых, кол-во боеспособных у "плохих" будет значительно выше

Ну а также в природе есть примеры "вытеснения" миролюбивых организмов: в Южной Америке агрессивные африканизированные пчёлы постепенно вытесняют миролюбивых европейских пчёл, а в Австралии аргентинские муравьи "объединились" и активно вытесняют австралийских муравьёв


"Твоё право махать кулаками заканчивается там, где начинается нос соседа"
 
AnkalagonСообщение # 19 Среда, 02.02.2011, 23:18
Аватар Ankalagon
Ночной Страж
Летописец
«2230»
Где: Не в городе Драконов
Quote (nonun)
Ну а также в природе есть примеры "вытеснения" миролюбивых организмов: в Южной Америке агрессивные африканизированные пчёлы постепенно вытесняют миролюбивых европейских пчёл, а в Австралии аргентинские муравьи "объединились" и активно вытесняют австралийских муравьёв


Не совсем верное сравнение. Ведь то происходит из-за того, что нарушена по сути экосистема. Отправь тех же пчёл из африки в тундру - и то, что они вымрут, не значит что они слабые!
Quote (nonun)
Просто у "плохих" в данном случае больше шансов на победу (если они разумные, конечно):

Далеко не факт. Есть много примеров (по крайней мере в фентнзи), что миролюбивые народы практикуют боевые искуства как культуру, или же умение воевать. При этом сами они войн избегают.
Quote (nonun)
Во-первых, они будут лучше организованы, как никак "хорошие" не знают когда начнётся наступление

Опять-таки не факт. Тут как поработает "разведка", и "хорошие" могут иметь куда более развитые структуры, так как они стремятся предотвратить войну, а "плохие" - выиграть. "Хорошие" - это не глупые, так что они могут попросту убрать лидеров наступления, и атака захлебнётся не начавшись, они могут иметь лучшую по обучению и экипировке армию - так как развитие мирного строя позволяет совершенствовать экономику и науку, а следствия очевидны.
Quote (nonun)
Во-вторых, наступление можно начать ночью или во время праздника "хороших", когда никто не ожидает

Во-первых, это не обязательно принесёт победу, хотя и даст весомое преимущество. Но такое пройдёт лишь раз-два, войну так не выиграть.
Quote (nonun)
В-третьих, "плохие" обычно жестоки и беспощадны, а значит никого в живых оставлять не будут (меньше шансов на выживание)

Что со своей стороны вызовет небывалый подъём со стороны "хороших". как говорили - "Иногда ненависть сильнее...". Никто ещё не выигрывал войну с вооружённым народом, и за подобные ошибки приходилось много платить. Вплоть до полного поражения.


"Править по праву крови - значит воистину править"

I'm no man of honour
Myself is my true king
But somewhere deep within me
The bells of conscience ring

 
LaservegaСообщение # 20 Четверг, 03.02.2011, 00:39
Аватар Laservega
Маленький Дракон
Житель Города
«150»
Где: Не в городе Драконов
Хорошие... Плохие... Война... Причём здесь драконы вообще? Грустно, что к драконам применяют человеческую психологию. Антропоцентризм во всей красе. =/

Ренессанс души гармонического воплощения.
 
ZeblaskyСообщение # 21 Четверг, 03.02.2011, 02:29
Аватар Zeblasky
Ночной Страж
Летописец
«1659»
Где: Не в городе Драконов
Laservega, а какую психологию ещё можно применить? Человек не может мыслить нечеловеческой психологией, иначе тогда он не человек(только не стоит забывать, что человеческая психология до крайности разнообразна в отдельных её проявлениях). Логично? Нет, конечно можно что-там предпологать, но без всякого логического базиса. То есть, если драконы обладают совершенно нечеловеческой логикой, то мы не можем их описать, не имея их в распоряжении для познания, и тогда эта тема/драконьи сообщества не имеют никакого смысла.

Да, вот эти персонажи
---------------------------------
- Я никогда в жизни не видел такой красоты!
- Больше не увидишь. Бомбу, Макс!
 
LaservegaСообщение # 22 Четверг, 03.02.2011, 12:33
Аватар Laservega
Маленький Дракон
Житель Города
«150»
Где: Не в городе Драконов
Я это к тому, что не учитывается факт того что у драконов может просто не быть хороших и плохих. И война им вовсе не нужна. Неужели это настолько невообразимо среди разумного сообщества и не поддаётся логике?

Ренессанс души гармонического воплощения.
 
Tenzi-SharptailСообщение # 23 Четверг, 03.02.2011, 12:46
Аватар Tenzi-Sharptail
Ночной Страж
Редактор
«662»
Где: Не в городе Драконов
Quote (Laservega)
Грустно, что к драконам применяют человеческую психологию. Антропоцентризм во всей красе. =/

Уважаемый товарищ Laservega, ну сами поразмыслите,если же не судить о драконах с человеческого воззрения - то как иначе?
Я не утверждаю что это единственный способ,напротив - к примеру те же самые азеркины всегда заявляют что не являются людьми,а значит и способны рассуждать с "драконьей психологией".
Только вот в чём загвоздка - в действительности азеркины остаются людьми,и кем бы они не были в глубинах своей души,они наделены человеческим мышлением.
Невозможно судить о драконах как либо иначе,оставаясь человеком. Ведь если рассуждать логически - выходит что ни один человек в мире не смог узнать и единой доли правды о драконах. Человек не способен обойтись без антропоцентризма.
И раз уж вы ярый противник сего воззрения,возможно вы сумеете поведать нам что с вашей точки зрения является "драконьей психологией"?

Quote (Skyblaze)
То есть, если драконы обладают совершенно нечеловеческой логикой, то мы не можем их описать, не имея их в распоряжении для познания, и тогда эта тема/драконьи сообщества не имеют никакого смысла.

Выходит что это действительно так. Если конечно придерживаться мнения,что драконы обладают совершенно другой психологией.
Но если же ход их мыслей действительно отличен от человеческого в полной мере,то вряд ли бы до нас дошли многие легенды и повести,столь красочно описывающие этих существ.
В любом случае - мы не способны прийти к единому мнению. Азеркины всегда будут оставаться где то на грани между человеком и иными существами,а простые люди всегда будут рассуждать лишь со своей точки зрения.


A million dreams on the floor
Вечность пахнет нефтью.
Вольфенфельдт.
Не мёртво то, что в вечности живет. Со смертью времени и смерть умрёт.
Всё, что нужно знать о ролевой


Сообщение отредактировал Tenzi-Sharptail - Четверг, 03.02.2011, 12:58
 
ZeblaskyСообщение # 24 Четверг, 03.02.2011, 14:56
Аватар Zeblasky
Ночной Страж
Летописец
«1659»
Где: Не в городе Драконов
Quote (Laservega)
что у драконов может просто не быть хороших и плохих. И война им вовсе не нужна.

Второе я представить могу. Но отсутствие деления поступков(а следовательно, и индивидов) на хорошие и плохие, верные или неверные мне представить крайне трудно. В этом кстати была несостоятельность коммунизма - как бы все не были равны, некоторые равнее остальных. У кого-то что-то получается лучше, а следовательно, кто-то лучше, а кто-то хуже.

Quote (Tenzi-Sharptail)
если же ход их мыслей действительно отличен от человеческого в полной мере,то вряд ли бы до нас дошли многие легенды и повести,столь красочно описывающие этих существ.

Описывать внешние проявления без их истинного понимания люди всегда горазды. Так что врядли.


Да, вот эти персонажи
---------------------------------
- Я никогда в жизни не видел такой красоты!
- Больше не увидишь. Бомбу, Макс!
 
LaservegaСообщение # 25 Четверг, 03.02.2011, 15:23
Аватар Laservega
Маленький Дракон
Житель Города
«150»
Где: Не в городе Драконов
Quote (Tenzi-Sharptail)
Только вот в чём загвоздка - в действительности азеркины остаются людьми,и кем бы они не были в глубинах своей души,они наделены человеческим мышлением.

Это сложновато для понимания если ты сам не азеркин, но таки не совсем человеческим, иначе они бы не являлись таковыми.
Quote (Tenzi-Sharptail)
Ведь если рассуждать логически - выходит что ни один человек в мире не смог узнать и единой доли правды о драконах.

Боюсь, что источники информации о драконах действительно передают лишь очень малую часть правды о драконах. Сегодня люди приписывают драконам человеческую психологию, ведь так проще и понятнее большинству.
Quote (Tenzi-Sharptail)
Человек не способен обойтись без антропоцентризма.

И причина тому, что он не изучал других разумных существ. Пока это невозможно. Хотя некоторые авторы НФ очень стараются отойти от антропоцентризма описывая другие расы. Иногда получается.
Quote (Tenzi-Sharptail)
И раз уж вы ярый противник сего воззрения,возможно вы сумеете поведать нам что с вашей точки зрения является "драконьей психологией"?

Если гиперкратко по моему личному мнению. Абсолютная гармония с окружающей средой. Абсолютное расовое самосовершенствование и передача знаний из поколения в поколение. Но я не дракон в теле и не могу описать, как мыслит среднестатистический дракон в своём родном мире. На тему психологии в том же Гнезде столько было сказано, столько тем поднято, что и не счесть. Все споткнулись о неё в том числе и я, когда 3 года назад создавал тему о различиях психологии фурри и драконов. Не благодарное это дело.


Ренессанс души гармонического воплощения.


Сообщение отредактировал Laservega - Четверг, 03.02.2011, 15:24
 
AnkalagonСообщение # 26 Четверг, 03.02.2011, 15:23
Аватар Ankalagon
Ночной Страж
Летописец
«2230»
Где: Не в городе Драконов
Quote (Laservega)
Хорошие... Плохие... Война... Причём здесь драконы вообще? Грустно, что к драконам применяют человеческую психологию

Про психологию я распинаться не буду, кроме меня есть кому...даже если свести драконов до уровня примитивных хищников, то всё равно будет понятие войны - ну масштабы будут меньше. А так - воюют все - и муравьи, и львы, и даже микробы.
Возьмём тех же крыс. У них такая иерархия, что цари позавидовали бы - есть "разведка", "армия", свои рабочие и "прапоры", есть даже свои "детдома" (не хотите - не верьте). Это не делает крыс "антропогенами", но даже с точки зрения человеческой логики их можно оценить.
По-моему, драконы могут иметь своё развитие на куда более высоком уроне, чем крысы. А значит, всё сказанное мною выше можно в какой-то мере применять.


"Править по праву крови - значит воистину править"

I'm no man of honour
Myself is my true king
But somewhere deep within me
The bells of conscience ring

 
SerlutinСообщение # 27 Четверг, 03.02.2011, 15:26
Аватар Serlutin
Взрослый Дракон
Летописец
«2331»
Где: Не в городе Драконов
Quote
А теперь представьте себе колоссального гиганта,владеющего магией,и далеко не первыми её азами,способного разрубить прочнейшую крепостную стену взмахом крыла,либо обратить целый город в тлеющие угли за несколько мгновений.

Quote (Alhymik)
Это действительно портрет настоящего дракона, великого и ужасающего, вселяющего страх и уважение, но... Почему обязательно надо выставлять драконов с такой позиции? Даже здесь на Рилмсе и то умудрились.

Потому что именно таким он и был задуман. Как некое страшное существо: большое, сильное, умное и кровожадное. Дракон — это некий символ ужаса. Чего далеко ходить, возьмём древнерусские былины и сказки. Змей Горыныч является типичным драконом. Большой, с крыльями, дышит огнём и злой. Однако мало кто задумывается с чем связан его образ. В былинах, как мы помним, на месте отрубленной головы вырастает ещё две. То есть воюешь, воюешь, а их меньше не становится. В образ дракона (змия) вложили образ монгольской Золотой Орды.

Есть же и образ доброго дракона. Он используется в восточной мифологии (Китай, Корея, Япония). Символ мудрости, справедливости. По сути это символ целой нации. В Спайро использовался, как раз такой образ дракона, только изменили его внешний вид.

Quote (Ankalagon)
Ну это ещё зависит от организации "хороших" драконов.

Деление на "хороших" и "плохих" - это всего лишь стереотип книг,фильмов и игры. То есть это значит, что автор не может передать настоящую мотивацию, вот и придумывает условную. Хотя бывают, конечно, исключения, когда даже при делении на добро и зло, получаются очень интересные сюжеты, но тут уже зависит от профессионализма автора.
Quote (Laservega)
Антропоцентризм во всей красе.

А я всегда считал, что антропоцентризм это нечто другое, связанное с эпохой Возраждения, а потом Классицизма. Вернее я и сейчас так считаю.
 
AnkalagonСообщение # 28 Четверг, 03.02.2011, 15:29
Аватар Ankalagon
Ночной Страж
Летописец
«2230»
Где: Не в городе Драконов
Quote (Serlutin)
еление на "хороших" и "плохих" - это всего лишь стереотип книг,фильмов и игры.

Потому и взято в кавычки. Нет абсолюто злых и абсолютно добрых...но это уже другая тема.


"Править по праву крови - значит воистину править"

I'm no man of honour
Myself is my true king
But somewhere deep within me
The bells of conscience ring

 
nonunСообщение # 29 Четверг, 03.02.2011, 23:10
Аватар nonun
Ночной Страж
Летописец
«1999»
Где: Не в городе Драконов
Ankalagon, я же сказал, у "плохих" в данном случае шансов больше на победу, и привёл примеры. А так всё может быть, немцы тоже проиграли СССР во время ВОВ, хотя преимущество было на стороне немцев
Quote (Laservega)
Хорошие... Плохие... Война... Причём здесь драконы вообще? Грустно, что к драконам применяют человеческую психологию.

Хм, а почему нельзя применять к драконам человеческую психологию? Она же беконечно многообразна: сколько людей, столько и взлгядов, мыслей. Одни делят всё на хорошее и плохое, другие не делят; одним нравится война, другие отвергают её и т.д. Получается, в человеческую психологию "входит" психология драконов и других разумных существ во всей Вселенной, и наоборот, человеческая психология входит в психологии других разумных существ.
В итоге получается, что нет психологии только человека или психологии только дракона. Есть одна психология всех разумных существ (из-за многообразия мысли и взгляды совпадают). Имхо
Quote (Laservega)
Антропоцентризм во всей красе. =/

Я не сторонник идеи антропоцентризма


"Твоё право махать кулаками заканчивается там, где начинается нос соседа"
 
LaservegaСообщение # 30 Четверг, 03.02.2011, 23:56
Аватар Laservega
Маленький Дракон
Житель Города
«150»
Где: Не в городе Драконов
Quote (nonun)
В итоге получается, что нет психологии только человека или психологии только дракона. Есть одна психология всех разумных существ (из-за многообразия мысли и взгляды совпадают). Имхо

Всё таки общие черты мышления можно выделить у каждого вида. Другое дело, что мы не можем выделить это мышление у драконов. А учитывая их разумность, способность накапливать и передавать огромные знания, а также совершенно иное строение тела, можно предположить, что оно в корне отличается от человеческого. Зависимость людей друг от друга (как одно из следствий - относительную общность в поступках мышлении), а также непродолжительный срок жизни, проносящейся в невероятном темпе накладывают свой отпечаток. Смоделировать дракона человеку невероятно сложно в современных условиях.


Ренессанс души гармонического воплощения.
 
Форум Spyro Realms » Самый нужный раздел » Обо всём » Драконы - какие они? (Всё-всё-всё про них, любимых))
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Кто нас сегодня посетил

Для добавления необходима авторизация